唐果苏浅访谈整理（选摘主要内容）
主办：天涯诗会
时间：2006年11月3日20点—10：30点
主持人：湖北青蛙、aodaly（李之平）、老船、洪尘等
一、青蛙VS唐果
1.什么时候开始写诗？最初写诗的机缘是什么？有一个故事？
答：以前在学校写过，最开始还写格律诗呢。后来我们单位开通互联网， 我们就上网学习，是99年底，先是去聊天室聊天，
在聊天室认识一个朋友，他写诗，他说让我去云之南社区玩，我就看到很多在网上写诗，于是我就开始写，一写就得到
网友的好评，虚荣心得到满足，便一发不可收拾好，哈。
2.你是否认为自己所处的地理位置，及生存图景，对你的诗歌写作构成了影响？是否同意言词即对现实世界的置换？
答：地理位置和生存图景对我是有点影响吧，但这个影响有多大，我自己也不太清楚。不同意。世界是物性的、肯定的、无比宽阔
，言词却有限的，我们所做的就是用有限的言词来表达未知的世界。
却有
3.你的生活伴侣如何看待你写作诗歌，他是否检查你的作业？嘿嘿
答：我先生有时候会笑话我写诗，但那是善意，他从来不看我写当然也不管我写什么了。
4.写作往往存在一个个突变点。经历一段时间的写作后，发现自己突然有了突破或转折，在一个高的起点上越写越好。
你是什么因由导致这一变化？有一个故事？事隔多年是否还不断地回到或回顾那一新起点？
答：2002年国庆节的时候我去参加了一个徒步旅行团，暴走了五天，脚趾甲走掉了两只。回来以后我的东西是有变化了，变得硬朗
有深度了。你不问起的话我都想不起这个事了。
5、时至今日，你是否承认还有诗歌先锋的存在？你认为的先锋是一个什么样的形态？。
答：有，我觉得先锋就是拒绝大流，在很多人仿效赞美时提出质疑并付出行动，我理解的先锋就是反判。先锋是危险的，要么看到无限
好景，要么坠入深渊。。
6.形形色色的诗歌主张中，你将如何建设你的诗歌花园或诗歌小天地？说一说你自己的诗歌理想。。。
答：忠实自己，忠实生活，把最大限度的自由与诗结合在一起。无论是思想上的或者表达方式上的。我没有诗歌理想。
7.你是否认为自己的声音是独特的？它还能维系多久？偶尔你是否会为自己的声名不远发愁或气恼？。
答：当年华老去，时光不再，那时你希望得到什么？
独特可能要别人来看，假如一个人同时阅读到很多人的东西，对我的东西感到新鲜的话。能维系很长时间的吧，三十几岁的人大概受人家
影响的可能性不太大了。不会发愁的，当年华老去，时光不再，希望孩子经常来看看我，我想去哪里逛逛先生能陪我，写诗的老朋友比如
青蛙你能大老远的跑来看看我那是再好不过的了。
8.你如何在诗歌当中找到了自己的位置？你的位置在哪里？你的位置旁边还有哪些人坐在你的旁边。
答：形同我所处的地方一样，我在诗歌的位置是边缘的，而且不可能靠近大众，我身边没有谁。
9.当前令人迷乱变幻的情感生活，对你诗歌中的“爱”构成判断性的影响有多大？是否接受与反对这一现状？
答： 它让我看清本质，随其自然。
10.我们对谁歌唱？你的诗歌写作是否考虑、或假想一个读者的存在，并与之对话？。
答：如果写情诗的话，我会假想一个读者，除此以外我不想这个问题。
11.阅读你的诗歌，你认为有几条路径可走？
答：有两条路吧，纸刊、我在报刊上发表的作品不多，我自己印刷的集子《唐果在传说》，那里面收录我大部份诗作。再就是诗生活
专栏，那里比较保险，我喜欢把东西放在那里。。
12.时至今日，你是否承认还有诗歌先锋的存在？你认为的先锋是一个什么样的形态？
答：有，我觉得先锋就是拒绝大流，在很多人仿效赞美时提出质疑并付出行动，我理解的先锋就是反判。先锋是危险的，要么看到无限
好景，要么坠入深渊。
李之平ＶＳ唐果
诗歌的隐含读者是谁？
答 : 1、对于谁来读我的诗我本来是不报期望的，但是有一点我得说明，我写的时候很投入，但写完一看也不过如此，我删掉
很多诗，我不知道它们的隐含读者是谁，真的，我一点都不知道谁会看我的诗。任何一首，自己是看得最多也是最了解的
有时候看了改改了看，直到最后消失了，消失了，对于没有看到的人来说，是什么都没有发生的。但事实是它们出现过。
2、屏蔽你和读者的是什么？是技术的打造吗？
答：读者是谁呢？我感到困惑，以前我喜欢把诗贴在论坛上，这是自己主动把诗送到一些读者面前，这些读者也许是好友，
也许陌生人，但百分之一百，他们多多少少都写几首诗的。我从来没有把我的同事当成我的读者，甚至在他们面
前说诗我都会难为情，诗好像成了我的隐私，我不指望不写诗的人能理解。现在论坛都很少贴诗了，因为想想也是，
自己的写的那些东西，别人看或者不看，评论或者一句话都不说能改变诗的哪部份呢？但实在无聊的时候还是会去贴诗的。
3、打动人的词语和句子来判断一首诗歌，和从诗歌主题的摄取是否触击到人的内心，哪个更显得重要？
答：后者更重要，我个人更看重一首诗整体效果，而且用平实的句子写出触击到人的内心的诗是很不容易的。
4、你如何看待语言的节奏和诗歌的内在气息。
答：诗歌是很私人化的，这就体现在节奏和内在气息上。语言的节奏就像一个人说话的语速，有些急躁有些舒缓。内在气息
就像一个人的体味，无论如何都是有差别的，实在没有必要用花露水之类的东西来遮掩，反而应该彰显，我比较不喜欢
那种自以为掌握人别人的秘诀而摹仿的人，那是一种错位的写作，不诚实的写作。
5、诗歌是及物的呢？还是不及物的？如果是及物的，它要表现怎样的物呢？如果是不及物的，那它要怎样的对象？
答：诗歌是及物的，这个物是虚构的也好，幻想中的也好，现实中的也好，这个物没有界限，所有的所有，包括作者能感知能到的一切。
6、你是如何转化词性与物象的距离？在诗歌的物质性与神性之间，诗歌承担着什么样的任务啊？
答：词性和物象的距离有也可无也可，关键在于需要，物质性和神性也是一样。
7、神性是照亮物性的吗？诗歌是不是用语词之光来照亮事物？
答：物性是必然存在的，而神性却是信则有，不信则无，所以神性到底照不照得亮物性要因人而异，我觉得神性是照不亮物性的，照亮
物性的应该是人性。语词也不是用来照亮事物的吧，倒像是用来擦拭事物表面的灰尘的。事物的光芒无所不在，而诗人要做的就是
拂去上面的灰尘，还事情本来面目。诗人要持怀疑的态度，怀疑一切已有的物再用词语擦拭，看看它们是否有发出更耀眼的光芒。
8、诗歌给予我们怎样的行动意义？也就是说是什么样的生命活力支配诗歌存在？
答：爱、感激、怜憫、赞美、美、憎恨、愤怒等等，人类所有的情感支配着诗歌的存在。
9、你接受的诗歌传统是什么？当代诗歌有无传统？你怎么理解诗歌的文学性？
答：我接受的诗歌传统有中国的，也有外国的。当代的诗歌传统应该还没有形成吧，诗歌的文学性是短期内难以体现。
10、请谈下你诗歌的抒情美和它对你诗歌构成的意义。
答：我的诗歌都是抒情的，有些是敞开式的，有些是隐蔽式的，我也不相信有人说他拒绝抒情，在我看来，哲理诗也是在抒情。你讲述一件事
一个物或者一种想法，因为你想着它，它在你脑子里中盘旋挥之不去，你是关注它的。抒情对我诗歌有绝对的意义，如果我不抒情我就
没法写诗。
11、你有无刻意寻找一些主体表达，构成诗歌创作风格的途径？像有些人写乡村有些人写城市有些人专写宗教..
答：没有，想到什么写什么，一触即发式的。
1、一个诗人，他为什么要写诗？是才华使然还是生命逼迫他写？
答：写诗是表达的需要，写诗的人都是想些急于想表达而不得不表达的人，或者观点、或者爱恨。
不写诗的人表达这些采取其他方式或者干脆憋在心里。我写诗，因为我觉得写诗是我表达
的最好方式。写诗要有才华，因为你得把个人体验用少量的词言表达出来。但是更多是生命
的逼迫，为了快乐的活着。
2、阅读感受还是自我表达哪个更重要？
答：如果觉得别人的表达可以代表自己，那阅读就够了，如果觉得别人表达得不够，就需要自我表达了，哈，肯定属于后者。
3、你最欣赏同时代中哪位诗人？欣赏他(她)哪一点。
答：于坚。他是划时代的诗人。
4、写作过程中的记忆生成和当下撞击（所谓与诗歌相遇）具有怎样的关系？可否阐述一二。
答：记忆生成是必然，而与诗歌机遇却是偶然，想表达什么，想了很久，但未必写得成诗。
5、女性诗人是否在诗歌写作中有优势？但从诗歌史的发展来看，凡大诗人大抵是男性，诗歌的宏大、开阔、深沉
等仅仅是与男性的思维和体验关系密切？请作大致阐述。
答：女性诗人在写诗初期比男性诗人更有优垫。女性具有细腻、柔和以及童真甚至跳跃性的
思维，女性活在幻想中，这是由其生理特征决定的。这些特征成就了女性诗人也阻碍了女性诗人
的进一步发展。总是低头看眼前的东西便容易忽略远处的风景，柔和或童真容易流于事物的表面、
而思维的机巧则让作品像花拳袖脚，要探寻事物的本质需要尖锐和重。但世事无绝对，我不少女诗人写的诗也很深沉、开阔
6、诗歌如果是值得毕生追求的，请谈一下诗人的自我教育问题。
诗人的自我教育不知从何说起，是指人性方面呢还是诗艺的提高上面？
答：首先，人在一天天变老，思想在一天天成熟，思想是诗的核，是发光的部份。诗艺则是助其发光的工具。所以，诗人每天都在受
教育，再次是，阅读能丰富自己的阅历和思想，这也是必须，至于看什么，要看作者缺失什么，比如我最近天天读童话书，我觉得童话里的想像很奇特，而广西女诗人黄芳在看哲学方面的书，她觉
自己理性不足感性有余。心怀变得宽阔，更加深层次的辩清什么是真正的善和美，写作的目的就是为了善和美，即使表现凶恶和丑陋最终也是为了善和美。
7、诗歌写作给你带来的是释放还是压力？
答：诗歌写作给我带来释放，有时候一种想法盘踞在心里不出来挺难受的，写出来后就松了一口气了。
8、你是优秀诗人吗？有信心成优秀诗人？那么优秀诗人更应该担当什么？
答：我不是优秀诗人，我对我写诗的前景一点都不看好。而且我是一个糊涂的人，尽管我在写在想，我越想越湖涂
所以便不知道优秀的标准是什么了，我看诗凭直觉。我觉得优秀应该是有所担当和献身精神的，就是用
自己的真实想法和感受（就像痊愈的人为了告诉别人得那种病伤口是什么样的，而反复把疤撕开给别
人看一样），是能够起引导和示范作用的。
沙子说到蚂蟥，这是你重要的一首诗，而我似乎更喜欢太像人了那首，请说下这俩首诗歌写作的节奏与气息生成的依据是什么？民谣或民间文化的借用是你风格形成的重要元素吗？
附上：
《真的太像人了》
不知从什么时候起，我有了偷窥的毛病
有一天，我去偷窥蚂蚁
我选了个隐蔽的位置，拿着书装模作样
黄槐树下，它们出现了
一只接一只，排成队齐步走
我找了半天，也没找到那只喊口令的蚂蚁
仍然是这颗黄槐树，也许还是那窝蚂蚁
好像是自由活动的时间
它们有的抱在一起，啊！太像人了
有的两只垒在一起，啊！太像人了
一只举着前腿冲向另一只，啊！太像人了
有几只在搬死苍蝇，拉地拉，推地推
啊！太像人了！有一只蚂蚁离蚁群较远
一幅不与凡俗为伍的样子，真是太像人了
蚂蟥那首是借重了谣的一脉三叹，而太像人了这首完全是以白话的方式写出来的。当我们看到一件使我们惊奇的东西时，我们会感叹：“天啊。。。”或者“太XX了，太XX了”。这是人们表达感情的一种极其普通的方式。
一直以后我们都是站在高处看蚂蚁的，说“捏死你像捏死一只蚂蚁那么容易。”我们太不把蚂蚁当回事了。诗的第一节是铺垫，叙述事实，第二节是发出感叹。就像我们写论文的三段式那样。说到底，这首诗旨在说理，在赞美的时候完成说理的过程，抬高蚂蚁的同时也贬低了人类。意思是说人也没有什么了不起的，要不看看？人类会做的蚂蚁也会，比如抱团、斗殴、做爱、送葬什么的，蚂蚁连自命清高都会。
之平VS苏浅
第一部分：怎样做一个诗人
*一个诗人，他为什么要写诗？是才华使然还是生命逼迫他写？
苏：捷克诗人塞弗尔特说：诗首先应该具有某种直觉的成分，能触及人类情感最深奥的部位和他们生活中最微妙之处。我很喜欢这种直觉说。诗人应该是那个对语言有着天然敏感，并能自觉进入的人。他感受着他所受到的诱惑并渴望对此有所表达和能够有所表达的人。 但诗歌于我，仅仅是一种偶然。我表达的最初愿望完全出自对快乐的欲求。对我来说，它就是快乐的一种，或者是一种获得快乐的方式。
*阅读感受还是自我表达哪个更重要？
苏：在我，阅读感受大于自我表达。因为个人能够表达的总是有限。 自我表达给了我一个把个我生命体验打开的钥匙，但那仅仅是一间房子的钥匙；而阅读给我的是一条抵达它的道路。
*你最欣赏同时代中哪位诗人？欣赏他(她)哪一点。
苏：应该说，我欣赏的不是哪一个，而是哪一些。 因为他们让我感到诗歌的力量。他们用最少的语言使我看到一个最丰富的世界。他们以最简约的形式，打开这个世界。
*写作过程中的记忆生成和当下撞击（所谓与诗歌相遇）具有怎样的关系？可否阐述一二。
苏：如果不是一见钟情，就是日久生情。 总之，就是你想爱，而终于爱了。
*女性诗人是否在诗歌写作中有优势？但从诗歌史的发展来看，凡大诗人大抵是男性，诗歌的宏大、开阔、深沉等仅仅是与男性的思维和体验关系密切？请作大致阐述。
苏：如果女性因为性别而获得了某种诗写中的优势，那么，也意味着男性在另外的方向上获得了他们的写作优势。男性在社会承担，人生环境中先天地占了先机，所以，才有诗歌发展史上的大诗人多为男诗人这种事实。当然，这种先机也只是给予他们一种写出大诗的可能，大诗的产生最终还是写作者自身的智识，洞察力，人生经历，境界等的综合结果吧。当然，天才是另外一回事。
*诗歌如果是值得毕生追求的，请谈一下诗人的自我教育问题。
苏：不说诗歌是否是值得毕生追求的，但一定是值得毕生去爱的。 追求的目的性太明确，而爱着就是爱。爱着本身就是一个人得到的全部，这胜过一切。 诗人也好，还是什么人也好，最基本的教育都是做人的教育。先做人而后做文。
*诗歌写作给你带来的是释放还是压力？
苏：何止是释放，简直就是解放。它给了我最大限度的自由，随心而往，随遇而得。 如果是压力，我绝对不写了。生命里要去面对和承担的事情那么多，为什么还要无端地给自己自找一种压力呢。 这样说，也许因为我还算不上是一个诗人，所以才有这样自私的想法。 对真正的诗人来说，也许诗歌就是生命，还有使命感吧。也许。
*你是优秀诗人吗？有信心成优秀诗人？那么优秀诗人更应该担当什么？
苏：我不是优秀诗人，我觉得自己连诗人都不是。 我对未来的期许不是要成为优秀的诗人，而是要写出真正属于我自己的诗。它们要带有我自己的体温，至少要真诚表达我对生命和这个世界的感受。 优秀诗人应该让人们感受到语言的魅力；感受到真和爱，美；有大爱，能在自己的人生际遇之外，对人类命运，社会现实有所关注和体现，担当。 第二部分：诗歌的困惑
*诗歌的隐含读者是谁？
苏：自己和知己。 这里的知己，是那些能够以任何方式进入到诗歌中并理解它的人，不受时间和国界的约束。
*屏蔽你和读者的是什么？是技术的打造吗？
苏：一首好的诗歌，在读者和作者之间是不应该有障碍的。 技术可以帮助作者使表达更臻完美，但完全依赖技术的诗歌肯定是有局限的，而心灵无限，一颗博大而开阔的心能带我们海阔天空，无所不往。
*打动人的词语和句子来判断一首诗歌，和从诗歌主题的摄取是否触击到人的内心，哪个更显得重要？
苏：我觉得两者是不能够分开来谈论的，对于一首优秀的诗歌来说，一定是两者的完美结合。 好的词语和句子能够打动我，是因为它直接动人地确切地指向了它为之服务的主题。
*你如何看待语言的节奏和诗歌的内在气息。
苏：好的诗歌节奏应该跟随我们呼吸的节奏。它应该让我们感到舒畅，自如，喜悦。一首完全没有节奏的诗歌，我很难想象写作者是依据什么进行断句和结构的。 我觉得诗歌的内在气息附着在诗歌的字里行间。看不见，是情绪，氛围，色彩。。。。。。但是它在，并且影响着一首诗歌的质地和气质。
*对诗歌平民化的问题你认为如何？这是个通向开阔的好的道路吗？
苏：诗歌要平民化，想法很好，但是能达到的结果让人怀疑。 能够平民化的诗歌，只能是大众需要的那些。
*诗歌是及物的呢？还是不及物的？如果是及物的，它要表现怎样的物呢？
苏：如果是不及物的，那它要怎样的对象？你是如何转化词性与物象的距离？在物性与神性之间，诗歌承担着什么样的任务啊？神性是照亮物性的吗？诗歌是不是用语词之光来照亮事物？ 这些我从来未想过，可能也想不明白。我自己的写也从来位探涉期间。
*诗歌给予我们怎样的行动意义？也就是说是什么样的生命活力支配诗歌存在？
苏：“诗的用途在于使我们记住无用的事物的最高价值，体现在赞扬人类那种本质的，表面上看来无价值的东西上”（帕斯语）。诗歌给予我们的是一种精神上的感召和需要。 而诗人信赖并追求它。靠近它，表达它，爱它。 这种热爱不朽，诗歌永在。
*你接受的诗歌传统是什么？当代诗歌有无传统？你怎么理解诗歌的文学性？
苏：不是接受的问题，它总是潜移默化地起着作用。 我喜欢诗歌中所传达的真善美。还有生活和生命中那些人性的和诗意的。 我觉得有传统。因为每一个诗人都不可能绕过他前面所有的人。超越和颠覆传统再彻底，也是有底线的。就像一只鸟终究是鸟，它再怎么改变，也是那种依赖翅膀而飞翔的东西。它不可能靠想象来飞翔。虽然，诗人们自己常常是这样飞的。 我以为诗歌的文学性更纯粹。它不直接带来物质上的好处和利益，所以，相对于其它文本，它受到外在的干扰和污染最少。它的文本表达形式决定了它应该是文学性最集中和有力的美的体现。是菁华。
*谈下你诗歌的抒情美和它对你诗歌构成的意义。
苏：生命和生活给我爱和温暖。我不知道除了抒情，我还能够用什么别的方式来表达。 我没办法不抒情。而诗歌，它到来，它充分给予了我这种抒发的自由和快乐。但我总是做得不够，不彻底也不够深入。 抒情性构成了我诗歌的基调，像阳光中的一只鸟，它自己飞翔，也带着我飞翔，给予我飞翔的快乐。 但是这种抒情性不应该是单一和唯一的。我希望有更丰富的表达。 当我哭泣的时候，我希望诗歌里有泪水，一个人应该遵从自己的内心，无论它是怎样的。
*你诗歌中的开阔也是跟你的心灵感受结合起来的，读来还是先有柔美才有大气，甚至有种神奇的力量进入阅读，尤其结尾。如《尼亚加拉瀑布》那样的。请说说此类诗歌的生成。
苏：我自己并不是很清醒自己到底写了什么。只有当别人的阅读指出它们，我才会看到它们。 一些朋友喜爱的诗歌，我觉得并不是我“写”出来的。都是自然而来。 是它们本来就在那里，在那些心怀敞开的时刻，我只需跟随，就能到达那里。 或者说，它们唤醒了我的同时，也呈现了它们自己。
*情感因素也是你诗歌中的重要构成。回忆和感受都是你诗歌丰盈的内在生成，那么你有无刻意寻找一些主体表达，构成诗歌创作风格的途径？向有些人写乡村有些人写城市有些人专写宗教.. 用心而能有情。
苏：我对身处的一切都怀着眷恋和爱。所以，我的表达肯定与此相联。 我认识诗歌比较晚。当青春已去，时间的压迫感越来越强烈。有意无意地自然就陷入对年华和既往的追忆。 在我的诗写过程中，从没有预先设定一个表达主题。每一次坐在电脑前，我并不知道自己要写什么，能够写出什么。一个词语，一段音乐的启发，一个瞬间的感觉都会带我进入诗歌。当它们完成在那里的时候，我才看到自己写出了什么。 我称自己的诗歌是写，而不是写作。写作是一件严肃的事情。
*你看重诗歌的哪些层次？在营造或打造上如何侧重。
苏：我看重语言和直觉，看重它对世界表达的真诚。它应该忠实于我们的内心。 塞弗尔特说：诗应该首先是诗。而不是思想性，艺术性或任何其它的什么。 所以，我们应该在写作中拥有最大的自由。不去为它预设太多的框架，跟着语感，去它带你去的那个地方。 有时觉得太清醒自己在写诗并不是一件好事。它会约束你，僵化你的表达。
评论人：aodaly 评论日期：2006-11-16 8:48
青蛙的问题：
1.什么时候开始写诗？最初写诗的机缘是什么？有一个故事？
苏：2002年初触网写诗。 可谓一见钟情。好象它在那里等我很久了，在那一天，诗歌像天使降临。
2.你是否认为自己所处的地理位置，及生存图景，对你的诗歌写作构成了影响？是否同意言词即对现实世界的置换？
苏：沃尔科特说过：要想改变你的语言，先改变你的生活。 我很认可这句话。至少对我的诗写而言，能够让我写出什么的，正是我所处的生活和我对其的感受。居于海边，我的诗歌中总是会有些潮湿和温润的气息在，因为每天面对大海，一个人是干燥不起来的。 我觉得地域，生存现实这些都会不自觉的进入到一个人的文字中并影响着它的气息和质地。因为诗歌不是空想的，也不是绝对的冥想世界的。 诗歌可能不是对绝对的真实世界的表达，但是它来自于那种真实。 言词是对现实世界的有限表达。
3.你的生活伴侣如何看待你写作诗歌，他是否检查你的作业？嘿嘿
苏：我爱人并不知道苏浅写诗。不知道苏浅是我。因为诗歌不在我的生活中。 所以，写诗的苏浅只存在于诗歌中。她和诗歌在一起的时候是我，其它的时间和我没有关系。
4.写作往往存在一个个突变点。经历一段时间的写作后，发现自己突然有了突破或转折，在一个高的起点上越写越好。你是什么因由导致这一变化？有一个故事？事隔多年是否还不断地回到或回顾那一新起点？
苏：我觉得属于我的那个突破点还没有来。但我愿意相信它的到来。 我愿意等待。
5.你如何在诗歌当中找到了自己的位置？你的位置在哪里？你的位置旁边还有哪些人坐在你的旁边？
苏：我不是在诗歌中找到了一个位置，而是在诗歌中找到了一个潜在的自我，一个精神的我。 这个“我”既可以带我深入到现实世界中，也可以带我超脱于现实。 也许当我停下来的时候，就知道自己在哪里了。现在的我，在路上。 我的旁边，是所有写诗的朋友，阅读我的朋友。我和他们在一起。
6.当前令人迷乱变幻的情感生活，对你诗歌中的“爱”构成判断性的影响有多大？是否接受与反对这一现状？
苏：我不会受此影响。我诗歌中的爱，是对生命，生活，人性中美好部分的信任和爱。 生命就是用来爱的。 我认可情感存在的任何现状。我也理解。 也许某种无可预知的命运也使我陷入其中，谁知道呢。命运深不可测。上帝喜欢我们相信一切。
7.我们对谁歌唱？你的诗歌写作是否考虑、或假想一个读者的存在，并与之对话？
苏：我们对自己的内心歌唱。 我不会假想一个读者的存在。如果我写大自然，所有的花草树木就是我对话的对象；如果是写情感，爱，就是我倾诉的对象。 诗歌是语言的奇迹，有时，它自己就可以完成诉说和倾听。
8.阅读你的诗歌，你认为有几条路径可走？
苏：一个人不可能永远做他自己作品的主人。一首诗写完，剩下的事情就是它自己的事情，它自己的命运了。 我的诗歌都是随意写的，别人随意的读好了。条条道路通罗马嘛。
9.时至今日，你是否承认还有诗歌先锋的存在？你认为的先锋是一个什么样的形态？
苏：既然有传统之说，就应该有先锋之说吧。 我相信先锋是因为它带我们走出传统而形成新的传统。它不是一下子抛弃我们，而是在推开我们的时候，同时给予我们一种新的可能。
10.形形色色的诗歌主张中，你将如何建设你的诗歌花园或诗歌小天地？说一说你自己的诗歌理想。
苏：我了解很少的诗歌主张。可以写诗是幸福的，幸运的。它给予我多少，我就倾心去爱多少。 我希望诗歌存在，而诗人消失。
11.你是否认为自己的声音是独特的？它还能维系多久？偶尔你是否会为自己的声名不远发愁或气恼？
苏：在没有听到同样的声音之前，我会以为它是独特的。 但是，我更相信，独特是暂时的，如果你不能发出一种不被模仿的声音。我们总是多于我，大于我的。 声名才是使人发愁的东西。它带给你荣誉和光环，但是一定也同时拿走了你别的什么。 上帝一直是这么做的：他在你的一只手里放下了什么，一定就从你的另一只手里拿走些什么。 但是，多么遗憾，我，我们又是多么多么地爱着这使人发愁的东西，并且孜孜以求。
12.当年华老去，时光不再，你希望得到什么？
苏：对于诗歌：“时光在流逝，肉体在速朽，而诗仍然可以在那一刻徘徊、流连。”（魏天无） 对于生命，希望可以和一个人慢慢地变老；希望命运重临，让我把所有我爱，也爱过我的人们重新好好地爱一遍，没有遗憾的那样。
莲花回复：
1。我也是俗人，不比别人高尚。当然，也看不出别人比我高尚。
2。如你所说，那样很残忍，那我认为很多人的确可以考虑换个爱好，包括我自己。
你说这个是自我娱乐，那么大家一起玩，就不要认为说不好的话很残忍，如果我们是站在一个自娱自乐的基础上来谈。
换一个角度，那样对读者也很不公，他们要从恒河沙数的诗歌里找出一首真正倾心的，有益身心健康的实属不易。
3。从古至今，多少已被前人传诵无数的诗篇我没有时间去看，又为什么要浪费宝贵时间在别人写的只为娱乐的东西上呢。自然，会有人说书不在读得多少。然而我现在困惑得很，既然没有人解惑，自己又百思不得其解，求助于书本总可以的吧，总比在纸上屏幕上胡诹两句歪诗来得实在。
4。实在不是我眼里没有几个人，而是诺大一个天涯的确也没几个人，诺大一个网络，说到底不就那几个人在折腾，诺大一个文学史，说来说去，不就那么几个人么？
我在那个访谈贴里提的，也并不是真要建立一个女人的乌托邦，就算真的有，我也不会去。我的意思是，首先这个是精神层面的，就是要让你们男人知道，我是女人，但我不是一定要在这里，没有人能束缚我的自由，我想去哪里就去哪里，我可以很自由地没有羁绊地过，也可以象现在这样，但这不是命运，这是我的选择。我选择现在的生活，那我就要对它负责。
莲花和苏浅唐果在上一贴里问答的汇总：
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 12:24:43
昨天走得仓促，整理一下：
1，你们对被称作女诗人有过想法么？如果有，又是什么想法呢？
苏浅：没有想法。我喜欢诗人这个称呼，尤其是当它被冠以性别强调。我不觉得"女"什么含有性别歧视的意味或其它.相反，我觉得这是一种荣誉，很值得骄傲。
唐果：没有什么想法，而事实是我确实是女的，如果我可以被称作诗人的话，无疑我就是女＋诗人了。
2，你们觉得诗歌使你们和别人不同么？
在平常生活中你们和他人的关系相处得怎么样？
你们怎么处理这个和诗歌共存的问题呢，是创造两个世界在其中自由来往，还是坚持一条路走到底？
苏浅：没有任何不同。因为写诗的苏浅，不是我。
我和人相处得很好。很融洽。在人群中让我感觉到活着而不孤单。
诗歌和与人相处对我来说，不存在冲突和矛盾。
唐果：一样样的，有些时候看都懒得看诗，谁都不想看，崩说写了。就想看韩剧，看帅哥为别人爱情流些无知的泪水。
在平常生活中你们和他人的关系相处得怎么样？
挺好的，但是我的眼里揉不得沙子，惹毛了我就发火，发完火就过了，大家在一起久了都习惯了。
你们怎么处理这个和诗歌共存的问题呢，是创造两个世界在其中自由来往，还是坚持一条路走到底？
创造两个世界在其中自由来往。
这个问题可能有点唐突，不过我还是想问问，是出于真诚的。
3，（炸弹仙游去了，把他的话拽一句出来，我还是从他那里知道苏浅的）一般而言，女诗人的诗歌寿命都很短，把幸福啊
爱情啊孤独啊寂寞啊生活中的一些小情绪抒发完了她们的协作也就差不多就结束了。
对此你们有什么看法吗？
（其实我认为男诗人多少也有这个毛病，一旦体内荷尔蒙得到平衡了，他们写出来的也差不多可以直接丢进毛厕里去了。。）
唐果：不一定，可以表达思想，表达对周围事物的看法，生活在一天天延续，诗就跟着生活延续好了。
苏浅：很有想法。如果你提到的这些是女诗人的写作资源，这其实意味着她们的写作永无止境，因为这些幸福啊爱情啊孤独啊寂寞啊生活中的小情绪是抒发不完的。
4，你们认为写诗的女人（我比较喜欢这个说法，有味道哈）应该和男诗人分开自成一统吗？比如，她们应该有自己的论坛、网刊、一些自己的发表场所和零散的组织吗？
苏浅：这个不需要吧。在一起更有利于她们和他们，取其所长，去其所短
啊呀太长了，我再问最后一个问题哈：
5，如果你们在网上发表，势必有人评论，有评得到位而且好的可能并不太多，那么你们对这些评论怎么看？你们觉得应该发表诗歌呢，还是应该不发表呢？或者说，他人的评论对你们的诗歌有促进作用吗？
（这个可能因为问题太多，一时照顾不来漏掉了吧。其实也是个没必要回答的问题，我只是想知道对于评论各人的看法。）
作者：苏-浅 回复日期：2006-11-4 13:00:11
5，如果你们在网上发表，势必有人评论，有评得到位而且好的可能并不太多，那么你们对这些评论怎么看？你们觉得应该发表诗歌呢，还是应该不发表呢？或者说，他人的评论对你们的诗歌有促进作用吗？
物质莲花,只要是基于文本,即使是很严厉的,甚至让我难堪的批评我也很接受,而且感谢。批评和鼓励一样对我的写有促进
作用.这种促进不是具体的诗艺上的,而是在某一点上让我恍然顿开.
就我自己来说，写诗是一种快乐，把它们贴出来获得即时的交流也是快乐。所以，我愿意它们被看见。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 13:03:38
鉴于昨天人太多，我就只提问题，没说自己的看法，只“交”不“流”，不符合交流的良好传统，现在有时间，就把我的想法弄上来。
1，为什么常常听到说“女诗人”而没有“男诗人”，中间不赘述，说到底，是因为这究竟还是个男权社会。
苏浅和唐果都写诗，虽然风格不同，但都是很聪明和善良的女人，所以她们的回答也非常合情合理，而且也是正确的，否则又能怎么样呢。
但是我在这里小小埋伏了一下，既然说女诗人对于社会大众而言是可以接受的，那就说明女诗人这个称谓有存在的合理性，它有不同于诗人这个范围更大的称谓的属性，因此女诗人可以有独立于诗人的可能。那么女诗人有独立的组织团体，不论多么松散不成体统，都是合理的，虽然，也许，目前好象还没有先例，但至少它是合理的。
2，苏浅和唐果的回答实际上是一样的，就是她们都以独立于自己的那一部分，你说精神也好，在写诗。
这至少证明一点，诗歌和生活是可以分开的，而且可以分开得很彻底。
3，其实我对苏浅和唐果的了解不多，就她们对这个问题的回答，我想唐果的生活经历可能稍多一些。
其实我之所以引炸弹的话，是因为他的话虽然不严密，但他说的也有一定道理，就好象一个诗人喜欢用某一类意象，某一事件对某个特定的诗人是有特殊涵义的，女诗人用以创作的素材并非取之不尽用之不竭，就是说，资源是有限的。唐果所说，是一种开拓思路的方式。
我想说的只有一点，就是我认为诗歌是没有性别之分的，在女诗人身上出现的问题，在男诗人身上也同样体现，只不过，女性的自身局限和社会附加的局限，使她们在突破这方面的问题时显得更加艰难，这就造成了一个社会现象，行业中的精英，
男人比女人多。说到底，还是因为这是个男权社会。炸弹的观点也是相当一部分男诗人男读者的观点，但这个观点，恕我直言，有点得了便宜卖乖。
4，女人写诗和男人不同，道不同不相为谋，苏浅说互相促进，这是客气的说法，而且比较理想化，我觉得就操作上来说，这个互补的可行性微乎其微，只见男诗人受女人的影响进步，诗兴大发，没见女诗人受男诗人影响而进步的，特别是当这个影响趋向观念化的时候，负面作用更加明显。
回到问题1，女性诗歌的独立是合理的，也是必要的。为什么没有先例，或者说，没有我们大家知道的先例，因为这是个男权社会，女性没有话语权，女诗人中大部分人，其实也是比较智慧的一部分人，认为应当与男性社会和谐相处，正如前面所说，她们的想法也是正确的。
所以我认为有两种选择，选择一，既然女性可以成功地将诗歌与生活置于二次元空间，那么女性诗歌的独立就不仅是合理的、必要的，而且也是可行的；
选择二，取消女诗人与诗人的界限，取消女诗人这个名词，给女性诗歌完全自由的发展空间。
最后，我认为，甚至可以说，女性诗歌独立的时代即将到来。独立时代以后，才是统一的时代。此外，我认为在目前这个时代，女诗人最理想的是不发表她们的作品，因为她们无法得到完全公正的客观的，最主要是平等的评价，而诗歌，说得感性一点，本来也是不需要任何评价的。它们是大地献给太阳的野花，太阳看了，很高兴，就一直照耀着，日落时，野花随之枯败，大地恢复寂静。
当然你说，我发表只是为了娱乐和轻松，并不需要上升到女性诗歌的高度，我觉得都无所谓，我说的是理论上，哈哈而且是我个人的理论上。。不妨碍他人
作者：苏-浅 回复日期：2006-11-4 13:31:45
物质莲花,刚看了你上面那段话。感觉你是很有想法，有诗歌理想的人。你是站在女性群体这个角度,来谈论她们在诗歌领
域的独立性,平等性.但实际上，不止在诗歌领域，在任何领域,女性都不曾真正拥有属于她们的一半天空(少数杰出者除外).所
以，即使诗歌是没有性别之分的，但是，诗人还是有的，除非女性在这个社会所处的位置得到根本改变。你不是也说了"说到底，是因为这究竟还是个男权社会。"么。
我说到的那些，仅仅基于我个人的实际，基于我的"小我"之想而言.
高兴读到你这些为女性而言的讨论。这实际上把女性诗歌指向了一个更开阔的理想之处.
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 13:42:36
谢谢苏浅回复，
昨天和今天的问答都很好（不光我自己的啦），不知道苏浅和唐果有什么收获没，反正对于我，至少了解到了其实很多女诗人都很宽容，很智慧，在这一点上比许多男诗人做得好得多，她们所需不多，写诗也没有什么功利的目的，对自己的创作很满足，也不会因为写诗而影响到日常生活。换句话说，诗歌在她们那里不是主要的，而是生活的调剂，她们看得比较淡，没那么多乱七八糟的附属品，有人喜欢，最好，没人喜欢，也没关系。
我觉得说把女诗人完全隔绝开是不现实的，成立专门的网站刊物，虽然可以，也没有多少人会响应，而且我也很可能被大部分女性同胞砸死，认为我纯属吃饱了撑的。。但是我想既然我一个人有这个想法，就难保没有第二个人，同时地或先后地也有这种想法，既然有一些人有这种想法，就说明这种想法有产生的土壤。。说我属于没事找事干的，会认为这对女性写诗没有实际意义，我觉得不是，应该说很有意义。为什么说女性写诗，只抒发什么小情绪，说的没错，的确有许多，但这和女性的社会状态难道没有关系么，说女性诗歌总是围绕身体打转，这难道和女性的生理结构没有关系么，把男人的脑袋安在女人的身体上，安知他会不会写出一样的东西？
另，补充一点，独立以后也会有新的问题，但不能因为有新的问题而急于回避。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 13:53:29
回苏浅上面那个贴哈：
是的，所以这就是这种网聊问答的缺点，一个人不能说太多，否则别人怎么办，衔接也不好，翻来翻去的，一下就不见。
我知道你的回答都是基于你自己的实际情况，这个我理解，而且也很合适，因为这是第一手的，现在你说的，就是一来二去，我们说的第二个层次了，虽然还很初级，但是交流的开始。虽然我对交流比较悲观，但不交流，不写，不读，不看，其实是不可能的。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 14:01:17
接上，
苏浅：。。。但是，诗人还是有的，除非女性在这个社会所处的位置得到根本改变。你不是也说了"说到底，是因为这究竟
还是个男权社会。"么。
我的意思是，既然可以把诗歌和生活割裂，既然我们可以说这是精神层面的，那么至少我们能做到在精神上独立于那个更大的所谓“诗人”的圈子，表现出来就是勿需理睬任何诗人的任何言论、评论、意见、见解，而只听从自然的声音，这个自然是广义上的，包括一切的。但这不是一个封闭的空间，它可以任由其他思想进出，但是没有思想可以长期留驻，就象星空，没有人是它的主人，它是它自己的主人，可是它是谁？没有人知道。。。我觉得这个就是我理想中的想象的状态，到这个境地，诗不诗的，也无所谓其实。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 14:04:13
而且到了那时候，也无所谓男诗人女诗人，都大同了，女性得到解放的那天也是男性得到解放的那天，我再发挥一下，那么我们在说的就不仅仅是女性诗歌问题了哈哈。。
作者：苏-浅 回复日期：2006-11-4 14:15:28
刚不在屏幕前.一一读下来，我觉得人要在人群中，才会有活着的感觉,会感觉到生命的心跳，生活的温度,会感到与万事万物在一起的归属感.归于自然，自然无限，那需要多大的心怀啊,才能仍能感到自我并且不自闭呢。呵呵,可能说离题了.
先不聊.要出去吃饭了.再聊.你周末快乐!:)
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-4 14:33:16
呵呵。。正因为你这么想，才会有属于你的诗歌，才会有人喜欢你的诗歌。。。你的诗歌是自然开放的、温暖的、明亮的、清澈的，它们本身就生长在那里，前面好象有人质疑你写诗的方法，我想他/她可以这样理解，你并没有写出它们，你只是采撷，所以你也不用担心有一天当你不再写诗会怎么样，那时你可以去做其他有意思的事，因为你的生命并不因为诗歌而停留。
好，也祝你周末快乐！
作者：我是唐果 回复日期：2006-11-4 23:40:32
哄，老说服务器忙，终于可以进来了
回物质莲花：不知是你男是女，你挺有想法的，对于女诗人这个称谓，如果不是别人提起，我不大想得起，提起了也觉得没什么。其实我以为女诗人和男诗人的诗没有明确的界限。写什么样的诗是跟一个人的性格密切相关。男女平等只是理想，男权社会也是必然，试想想，总还是女人生孩子吧，女人在孩子上总得多花些精力。如果说男女智力相当，所有其它一切条件都相当的话，女人花在工其它方面的精力多了，自然对社会的贡献就少了。但是我觉得这和诗关系不大，即便是被叫成女诗人这也和诗关系不大，最多只是对一个人特征的指认，而和她具体的某首诗是没有一点关系。如果因为某位女性诗写者写了一首比较女性化的诗而称她为女诗人，那有点歧视的意思在里面了，女诗人不是对诗本身的指认，而是用来称呼一大群人的代号。
《女子诗报2006年鉴》又要开始编印了，我们只是把女人写的诗放在一本集子里，我觉得这跟那些按年代来编辑出版的诗集本质上是没有区别的。
作者：湖北青蛙 回复日期：2006-11-5 1:03:02
我看了一下物质莲花的提的问题，个人观点，及与浅浅唐果的讨论。
我以为莲花过于认为自己正确了。就是说，这种观点，建立在一种不可能的基础上，并企望在此之上展开。。。说过等于没有说。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-5 01:16:53
啊，唐果，那你这个就是更进一步了，你提醒我一点，即使女性写诗的人也未必是女诗人。但是我现在脑子很乱，情绪也有点激动，另外，我决定后面这个月不上网了，所以可能再有回复要到一个月后了，感谢你和苏浅真诚的回复。我回来一定会来看这个帖子，说想说的话。
奥姐姐说的对，物质莲花是女的。很羡慕你们能将诗歌写得这样淋漓尽致，因为我做不到，特别是象苏浅那样的神采飞扬。我觉得我的生活是个困境，创作是个困境，一切都是困境。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-5 01:22:30
恩，青蛙总算和我认真说一趟话
但是，说了，不等于没说
也许你认为是过于自以为是了
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-5 01:45:36
我觉得是可能的，至少我会去做，我不是人么，不是女的么，是的话，就是有的，不能抹杀。我就不想听任何人的言论，什么天涯诗会的，什么诗先锋的，诗生活的，什么诗歌刊物，张三的李四的，统统和我没关系，也不准备发表任何作品，不准备给任何人看，不准备参与到任何关于诗歌的活动讨论中，我觉得诗会里的诸多讨论才是无用功呢，而且你们的那套用在女诗人上根本就不适用，何况你们的那套里有多少是来自女诗人的传统，我想我不知道，也不想去计算。包括诗生活上的女诗人论坛我也觉得很无聊，没有一点意思，都是些陈腐的死尸一样的漂浮在里面，玩的人觉得空气还蛮新鲜的，就象这里。我不是自己写的不好去嫉妒那些写的好的，也不是在抱怨男诗人没有给女诗人留出空间，我只是说我想说的。诗歌的地方就是不必要这么热闹的，写诗的人天天吵架也是没必要的，天天上网是有问题的，这么多诗人，真的有这么多么，还什么辉煌，都是夸张，自己往自己脸上贴金，这二十年，能留下五六首就谢天谢地了，你说什么是好诗，我是很绝望的，我觉得我们这个时代已经生产不出写得出好诗的人了，也许有这样的心灵，但是社会压制着他，把他逼疯，人家说是他自己疯的，也可以这么说。至于我这样的人，被一个庞大的障碍蒙蔽，要花费多少时间才能找到那条路，找不找得到都是问题。因为我觉得我在也许是最可能公正的人身上都得不到公正，也许本来就不需要公正，那么好不好的，有什么重要呢？今天中午坐在太阳下洗水果，想到苏浅说的，我就觉得一阵感动，好象这短短的几句话在什么地方轻轻拉着我。。。
作者：aodaly 回复日期：2006-11-5 01:51:09
我仔细看了莲花的话和二位嘉宾的话。
莲花我对你突生恻隐之心，哈哈，这词有些矫情吧？但作为女性，我欣赏你一直保持的思辨精神和你的怀疑反叛情性，似乎总有一股子反骨劲在里头。对自我身份的置疑和不甘向男权社会妥协大抵是女权主义的基本表象吧，我不想列你规此类，但你说到诸多困境，我想你内心还是不能很平和对待这世界的吧？只是猜测，呵呵。
照说，我也差不多跟你相似。我从来就没有主动的女性意识，只有人的存在意识和思考。但现实是那样酷烈，很多事情自动提醒你的性别，虽愤慨难平，日久天长，基本上也懒得争辩制气了。青蛙的话意思虽然不是很明确，但我想应该是提供了一个事实依据“这种观点，建立在一种不可能的基础上”。是的，很多现实是不可能短期打破的，认命或不认命我们都将在不可能实现的不平等中努力延展我们的生存，发出我们的话语，亮出我们的文字。世界在有机运转，一切淘汰或存留乃至价值的实现与否，已经不由我们。所谓不争辩不理予不合作其实就是在合作在证明在获取我们更大的权益。问题是你每一天是不是清醒地活着做着努力着……所以愈是简单的思想和做法越是具有长久生命力的存在依据。
胡扯几句，大家快乐。。
作者：物质莲花 回复日期：2006-11-5 02:16:09
谢谢奥姐姐的回复。我是笑着看的。
我想到很多，但现在头绪太多，一时无从说起。
你的话让我很开心，至少觉得有了勇气，我一直也觉得你是这样的，就是你说上面这些话的这样子。
在路边的小商店，女孩子找我零头，我从她手里接钱过来，她没有笑，但我以为她是笑的，我也没有笑，但她可能以为我是笑的，我觉得她的手在笑，牡丹花的硬币在笑，小褂子在笑，那个早晨很美好，特别美好。
我觉得女性特别容易丢失她的这种感觉，很多东西会让她丢失，很多人已经丢失了，可她们还在写，她们就只能写出尸体一样的文字，这让我特别不能忍受，男孩子也是，他们已经没有那种东西了，可他们还在制造，更有人评论这个尸体多么多么地动人，这个死亡的姿态多么优雅或者处理得多么恰当。
我自己也丢失得差不多了，只有很少的时候会找到一点，这种原始的力量，被消耗殆尽了。
而且不是感觉，写出来的不应该是感觉，写出来的也不应该是干枯的思想，碎片也好墙壁房子也好，写出来的应该是生命的一部分，我说不好，我觉得诗歌不是这个人那个人的，不是这个诗人的某些篇章，而是这句那段，没有作者的，所以发表这个东西对后来的人来说一点不重要，我现在脑子里的不是这个人那个人，而是诗本身，是它们在闪光，是它们在我的思想中的反光。
作者：湖北青蛙 回复日期：2006-11-5 02:48:14
TO莲花:
可能无意之间，青蛙把莲花MM给伤害了，或者把莲花的观点全面否定了。
我的意思是，既然世上分出了男人与女人，那么就命定天定了他与她的区别。任何企图抹煞两性间的区别，是不可能完成的动作。所有的文化、艺术既是人类社会派生出来的，那么两性的文化艺术就必然带有产生它的社会属性。我们知道无数人有过挣扎，但无数人最终在此上归于失败。
许多年过去了，莲花仍然葆有她自己作为一个思绪反叛者的力量，这是难能可贵的。她是认真的，她的思路提供了一种参照。我认为她说的也许不对，但仍然给人以警醒。
莲花强烈地反对重复，反对平常庸俗、反对毫无气力的写作、反对毫无创见与无所建树，追求开天辟地，独树一帜，对许多写诗的人来说，无疑相当于致命的一击。但这样的莲花在这一层上却最有意义：她眼里没有几个人，如果你的写作不足够出类拔萃，你在她的视线中出现意味着不存在，并因之产生不可接受的痛苦。
另一方面，我想说，诗歌首先是一个人游戏，是一个人抒发情绪、寻找乐趣的途径与工具，写诗的人不必也不可能非得抱有 “语不惊人誓不休”的理想不可。不然，就取消了无数人写诗的权利与自由。这何其残忍与不人道！
-完-
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